licenciement

bonsoir

aujourd'hui, j'ai eu la très mauvaise surprise d'apprendre mon licenciement. et oui voila bientot 8 mois que je suis en arret de travail pour une bpco sévère. je suis remplacée à mon poste de secrétaire par une personne en cdd depuis 3 mois. et mon absence pertube gravement la société !!! ( c'est le motif de licenciement donné par l'employeur). avez vous rencontré le meme probleme. je pense que mon licenciement est abusif !
voilà , merci pour vos réponses
à bientot
Joss

Salut Joss
Je risque de connaître la même situation que toi,je suis en arrêt depuis fin février et il y a peu de chance que je reprenne la conduite,il faudra que je trouve 1 autre job ou prendre 1 retraite
forcée...
D'après mes 1fos,l'employeur a le droit de licencier quand l'absence de l'employé(e) pertube le bon fonctionnement de sa boîte... Amicalement Phil

J'ai été licencié pour BPCO sévere aussi mais je peux le comprendre étant l'unique employée les charges tombaient mais le CA ne rentrait pas.La tresorerie a été vite épuisée...Lorsque la maladie se stabilisera tu pourras peut etre reprendre le chemin du travail.De mon coté je cherche un emploi plus adapté,ce n'est pas facile mais j'y crois.COURAGE

hello Joss,

Petites questions: tu as été informé de quelle façon? ensuite es tu la seule à être secrétaire? combien d'employés dans l'entreprise? as tu eu un entretien avec quelqu'un avant au sujet de ton emploi? un médecin conseil par exemple?médecin de l'entreprise?

premières réactions à avoir de ta part:
attention aux horaires de sorties de la sécu
ne parle surtout pas de prudhommes , donne le moins d'infos à l'employeur ( que ce qu'il doit savoir par rapport à l'obligatoire, info prolongation arrêt etc...)
tu peux aller sur internet voir , en moteur recherche , licenciement en cours de maladie, ne prends pas acte de jurisprudences , dis toi qu'une jurisprudence n'est pas une généralité
enfin si tu ne peux faire faire marche arrière à ton employeur ( cela c'est vu ) au moins récuperer un peu d'argent , car je pense que par le peu que tu dis, ton employeur n'a pas suivi la procédure et il faut aussi qu'il prouve que l'entreprise cours un risque ( car il stipule le seul cas ou justement on peut licencier en maladie ) moi perso je trouve qu'il y a " du grain à moudre là "et je sais de quoi je parle, j'ai défendu des personnes

il y a eu récemment des jurisprudences de la cour de cassation très sévères pour ce genre de licenciement

en cas d’arrêt de travail pour maladie ou accident d’origine non professionnelle, le licenciement du salarié ne saurait en aucun cas être fondé sur cette défaillance de santé (article L 122-45 C. Tr.), mais il peut être justifié par la situation objective de l’entreprise, dont le fonctionnement est perturbé par ses absences répétées ou son absence prolongée.

Toutefois, certaines conventions collectives prévoient des périodes de garantie d’emploi plus ou moins longues selon l’ancienneté du salarié absent, voire une priorité de réembauchage après licenciement pour nécessité de remplacement définitif. Lorsqu’une telle garantie existe, il importe donc de vérifier :

- Si elle s’applique uniquement en cas d’absence prolongée ou également en cas d’absences répétées : à défaut de précision, les limites fixées dans les conventions collectives s'entendent comme des durées d'absences continues (exemple : CCN des services de l’automobile). Lorsque la convention entend viser des durées continues ou discontinues (exemple : CCN de l’industrie textile), elle doit le préciser expressément ;
- Et si le délai de garantie d’emploi est arrivé à sa fin au moment où le licenciement est envisagé. Mais attention : la seule expiration de cette période de protection conventionnelle ne constitue pas un « feu vert » légitimant le licenciement (Cass. soc. 20 mai 1998, n° 2508, Sté CEFAT Paris c/ Ruin).

De plus, ce licenciement ne peut intervenir que si ces perturbations entraînent la nécessité pour l’employeur de procéder à son remplacement définitif (Cass. soc. 13 mars 2001, n° 1036 Herbaut c/ SA Adressonord : le surcroît de travail en résultant pour les collègues ou le recours indispensable à un travailleur intérimaire ne suffisent pas à démontrer en quoi ce remplacement définitif était nécessaire).

En toute hypothèse, la rupture est sans cause réelle et sérieuse, si l’employeur ne se prévaut pas dans la lettre de licenciement, de la nécessité de pourvoir au remplacement définitif du salarié absent (Cass. soc. 5 juin 2001, n° 99-41.603, SA IPS c/ Morand).

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http://prudhommesisere.free.fr/licencemotifpers/licencmaladie.htm

http://www.miroirsocial.com/actualite/licenciement-pour-absence-prolongee-soyez-precis-dans-les-motifs

merci beaucoup pour vos réponses. je vais me renseigner lundi auprès de l'inspection du travail pour vérifier certains points.

en tout cas bon courage à vous aussi. je vous donnerai des nouvelles bientot.

joss

re,

si je peux me permettre , je te le déconseille
pour plusieurs raisons que je n'exposerai pas ici
mais tout dépend de ce que tu veux faire, reprendre ton travail ou te constituer un dossier en laissant l'employeur s'enliser dans les erreurs de procédures de licenciements, ce qui te permettra d'arriver avec du béton en conciliation: déjà regarde si tu as une convention collective d'entreprise, il peut y avoir quelque chose etc... etc... etc... ensuite il ne peut invoquer un risque pour l'entreprise car il a embauché un cdd etc..il n'y a jamais eu d'entretien avant, ni de médecin conseil etc...
oulà!!! énormement de choses à t'expliquer et comment agir ( si tu veux je peux te parler en mp, à ta disposition code du travail annoté et une bonne expérience dans le domaine de la défence contre des individus qui font peu de cas de la personne en temps qu'employé)
boudiou il y a plus de dix ans que je n'ai pas été en prud'hommes ça me rajeuni tout cela

ok fazermil, j'ai compris qu'effectivement il vaut mieux éviter de faire des vagues.
je veux bien que tu me fasses profiter de ton expérience dans ce domaine. ok pour les messages en mp pour moi pas de souci.

en tout cas merci d'avance , et a bientot

joss

des nouvells ? bonnes, j'espère

bonsoir

et bien non Alienor, pas de nouvelles car j'ai mon entretien demain matin.
je ne me fais pas d'illusion, je vais être virée ...!

à bientot

joss je prie pour toi pour ton entretien, tout n'est peut-être pas perdu!!

j'espère que tu connais tes droits, car on ne peut pas liciencier qqu'un pour motif de maladie.

merci pour votre soutien.
je me fais assister par un conseiller qui veillera à ce que les choses se passent au mieux. il m'aidera aussi dans les démarches si je vais aux prud'hommes.

en tout cas je serai fixée sur mon sort d'ici quelques heures.

bises à tous et à plus tard

bon courrage Joss et pense que c'est toi la plus forte

bonsoir

et bien voilà, j'ai eu mon entretien ....

mon futur (ex)employeur me dit qu'elle me licencie parcequ'elle ne sait pas dans combien de temps je vais pouvoir revenir . de plus elle a peur que la personne qui me remplace ne cherche un cdi ailleurs, donc elle veut la garder !!!!( elle dit que la formation à mon poste est longue et qu'on ne peut pas former des gens pour 1 ou 2 mois)

je pense qu'aux prud'hommes j'aurai peu de chance de gagner alors j'attends quand meme la lettre de licenciement mais il est possible que j'en reste là !!

me voilà bientot en meilleure forme(je suis opérée dans 2 jours) mais sans boulot.....c'est injuste la vie ...!!!

allez à bientot et bonne soirée à tous

bises
Joss

salut Joss : je ne sait pas pourquoi, mais j'ai le préssentiment que cette opération est une planche de salut pour ta mise à pieds. A vrais dire, en jouant un peu sur les mots , avec cette opération seul le chirurgien peut dire quand tu seras à nouvau opérationnelle: donc à mon avis ton employeur ne devrait te remplacer que momentanément. La raison qu'elle donne ne me semble pas tellement recevable dans la mesure où elle hésite pour ton remplacement ;à ce moment là ,qu'elle prenne une intérimaire chevronnée ,ça éxiste, en attendant que tu reprennes ta place ,et elle n'a pas souci de licenciement avec cette personne car c'est des contrats renouvelables
peut-être une idée à creuser????

Faut en causer à des gens plus savants que moi

Je pense qu'il ne faut pas laisser tomber car on ne peut pas licencier aussi facilement que cela.Il faut voir s' il y a des delegues du personnel dans ton entreprise sinon contacte l'union departementale du syndicat de ton choix qui pourra t'aider et te documenter mais ne laisse pas tomber.Dans tous les cas tu peux contacter aussi un inspecteur du travail.Bon courage.Oui c'est injuste c'est pour cela qu'il faut te battre!!!

merci les copains !!!!

pour l'instant, je vais zapper le licenciement et me lancer à fond dans l'opération de vendredi ...

quand j'aurai reçu ma lettre, je ferai quand meme un courrier dans lequel je lui signifierai que je pense que mon licenciement est sans cause réelle et sérieuse. ensuite je contacterai les prud'hommes pour avoir un avis.

bises à plus

donne la priorité à ton opération, mais dès que tu auras reçu ta lettre de licenciement fais le nécessaire pour le contester, et écris rapidement aux prud'hommes en recommandé avec AR, ne tarde pas trop, à la limite prépare ta lettre avant ton hospitalisation.

et comme le dit la Motarde contacte un syndicat ou l'inspection du travail de ton département, tu as des droits il n'y a pas de raison de te laisser faire

bon courage pour vendredi

plop,

Joss je t'ai envoyé la réglementation sur ce type de licenciement, si tu le veux je te trouve aussi des jurisprudence
ton employeur ne peut pas recourir au prétexte qu'elle t'a donné
FAUX!!! sur toute la ligne cette personne, et une nouvelle fois te dis que ton dossier est largement défendable, outre le fait de montrer à ce genre de personne que l'on ne balance pas les gens comme cela, tu en retireras au moins un peu d'argent.

te dis plein de choses pour cette opération

t'as raison Fazermil, l'accusation de son emùployeur ne tient pas debout: étant ancien employeur moi-même, j'aurai trouvé un autre pretexte pour la virer et ça aurai tenu la route croit moi. Il ne faut pas qu'elle se laisse manipuler ,elle peut se défendre sans problèmes et il n'y a que le chirurgien qui fixera la date de reprise du travail ,

Allez,une douceur pour Joss , elle en a bien besoin



vache en chocolat en apnée

coucou tout le monde

voilà je suis rentrée à la maison après un petit stage de 2 jours à l'hopital pour une pose de valves endobronchiques.

çà s'est bien passé ! mais je suis rentrée à l'hosto avec une bonne crève alors pour juger des résultats j'attends d'être en meilleure forme. mais il me semble malgré çà que çà devrait être bénéfique.!!!!

j'ai pu constaté sur un autre patient valvé le meme jour que moi que les résultats chez lui semblaient très bons. ce monsieur de 60 ans avait l'O2 pour marcher et il est sorti avec une saturation de 98 sans O2 et après avoir marché!!! .
alors que moi qui n'avait pas d'O2, j'avais une sat de 93 après avoir marché( mais bon j'ai la crève !!!)

bon pour ce qui est de mon licenciement j'attends la lettre pour décider de la suite

bises à tous
merci encore
à bientot

j'espère que chez toi aussi ça donnera de bon résultats, peut-être que ton refroidissement est pour qque chose dans cette sat à 93

Bonsoir Joss

Qu'est ce que je serais heureux d'avoir une sat à 93 après la marche...!
Quand à l'autre valvé qui arrive avec de l'O2 et qui repart avec une sat normale, cela ressemble à un miracle. Lourdes ne va plus faire recette si on divulgue des choses comme cela.
Tu avais combien de sat avant les valves ?
Bon vent à toi !!

B&B